【イギリスの歴史】 スコットランドの独立派が反対派を上回り、イギリス分裂の危機

50 件のコメント :

公開日: 2014年9月13日土曜日 イギリス ニュース

スコットランドの独立派が反対派を上回り、イギリス分裂の危機 2014年9月13日

スコットランド独立問題
(´・ω・`)イギリスのヒットポイントは、もう限界よ!
このままじゃスペインの所の何とか州の独立まで加速するわ!
簡易解説

●【1970年】イギリスの地方の一つスコットランドは北海油田の莫大な収益を、イギリス中央政府に搾取されてると思って激怒して不満を持つ。

●【1970-90年】炭鉱が閉鎖して、経済的に不味くなったから余計にイギリス中央政府に不満を持つ。

●教育・医療などの分野で自治をイギリスから勝ち取って、余計に独立の機運が高まる。

●【現在】イギリスのスコットランドの独立派が急激に勢いを伸ばして、イギリス分裂の危機
スコットランド独立派(´・ω・`)イギリスから独立したら、北海油田の年収1兆8100億円を福祉や教育に使って経済的にゆっくりするんだ・・・
イギリス中央政府(´・ω・`)独立はやめろー!後悔しても知らんぞぉー!
スコットランド(´・ω・`)独立した後も、イギリスの通貨使っても良い?
あと、核兵器搭載した潜水艦は、港にとめんなよ。

イギリス中央政府(´・ω・`)ふざけんな。
スコットランド(´・ω・`)イギリスから独立後は北海油田の利益を全部独占☆

(´・ω・`)それ同じ国民同士で敵視しあう、未来の虐殺ルートフラグよ。

(´・ω・`)うーん、資源はあったらあったで騒乱の種になるってのが分かる光景だわ。

50 件のコメント :

  1. スコットランドの住民投票で独立が支持されても、イギリス議会の方で否決されて、独立は結局出来ない気がするなぁ。

    経済はしっかり回っているから(そんなに貧乏で無いから)即内戦、ヒャッハー!!という展開もないだろうし。

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  2. 日本政府もメタンハイド掘削が軌道に乗りそうな時は考えとかんとね。
    琉球独立論者の声がウザイぐらいデカくなること必至。
    中共も裏で後押しすること間違いなし。

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  3. 文化的にも歴史的にも同じ国では無いんじゃね?日本じゃイギリスって言うが、連合王国だし。無理やり一緒にされて、負担ばっかり大きくて、旨味が少ないのが嫌で、独立出来るならそりゃするわ。つか留学生にイギリスって言ったらそれはあんまり良い言い方じゃないって怒られた事ある。
    まぁ、経済や民間交流はお隣同士で活発だから多少はね?最近だとイタリアで経済的問題がどーたらと独立運動あったが、そこと比べりゃまぁ理屈は通るんでないか

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    1. 日本が北海道とか九州とか本州とか四国に別れててその連合として日本がある状態だから
      本州人とか九州人とか別の地域の人が呼ばれたら怒るか、そうでなくても微妙な気分になるわな

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  4. 独立したとしてイギリスの資産は全部引き上げるだろうし
    油田だって採掘施設をふくめた設備全部イギリスのものだろ
    まさかスコットランドにあるのは全部俺らのものだとかむちゃなこと言うのか?

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    1. 落とし所としては採掘権を数年単位でイギリスに売るとか?これだとイギリス優位だが。
      あるいは施設全部買取(ただし言い値)とか、逆に施設の使用料をスコットランドがイギリスに払う。
      まぁ、実際の権利関係がどうなってるか知らんが、もしかしたらそもそも地元のスコットランドの金で設備作ってたのかもしらん。それか日本の高速道路みたいに、設備の保守点検等の費用は地方負担だったとかで、スコットランドも相応の維持費払ってたとか。

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    2. そもそも北海油田って海上にあるし。
      それを、パイプラインでスコットランドの製油所に送っているだけでしょ。
      北海油田はスコットランドのものとか、いくらなんでも言いがかりすぎる・・・

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    3. (´・ω・`)しかも、北海油田は枯渇しかけて、あと30年持たないという予測オチつき。
      うーん、未来もない癖に、ただの国家を分裂させるだけの爆弾(北海油田)になっているわ。

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    4. 北海の航路を実質的に支配してるのがスコットランドの軍なんじゃね?

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  5. 中学の頃に学校にきた外人教師(たぶんイギリス系)も
    イギリスの特定地域さして名指しで「大嫌いだ」「糞だ」と罵倒してたな

    拙いと思ったのか通訳してた先生がそれとなく止めてたけど
    イギリス国民が日本みたいに一致団結してないと理解した瞬間だったわ

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    1. イギリスっつーかヨーロッパの歴史は中東並にドロドロし過ぎててまじポルナレフだわ。
      多分、イギリスに限らず他のヨーロッパ諸国でも経済が立ちゆかなくなったら同様の問題が起こりそうな国はあると思う。

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    2. 国内よりも国外の方が仲良かったりするのが珍しくないからな
      同族が住んでたり、経済的に繋がってたり、歴史的に一緒だったりね

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  6. まあここで一言言いたい腹黒紳士ざまあ。
    インドやアメリカでやった先住民族の不満を煽って、国を分裂させるが今頃帰ってきているでござるの巻。

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    1. まぁ、こっちは別の民族だし

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  7. 日本の沖縄と同じで、実際には莫大な資本が投下されているんだけど、住民は中央に搾取されていると感じている・・・

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    1. スコットランドは実際に搾取というか、割食ってるからしゃーない。
      沖縄は、まぁ、なんだ……

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    2. 沖縄の搾取できる資源とはいったい・・・?

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    3. メタンハイドレート。ただし実用化は(ry

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    4. 地政学的に中国封じ込めのために必要な立地というか、
      あそこが取られると東南アジアや中東、オーストラリアなんかの資源が船便で輸送し難くなる。
      重量物の安価大量輸送という面では、いまだに貨物船最強だしね。
      だからこそ沖縄を欲しがる国もあるし、色々工作もしてくるんでしょうし。

      ただし人が住む場所としての沖縄は、現状利益より維持費の方がかかってるはず。

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    5. >沖縄の搾取されてる資源
      土地だな、先祖代々の土地とか結構取られてる
      もっとも大体地権者は納得して対価を受け取ってるわけだが
      (強引な手段とか褒められた感じではないにしても)

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    6. >土地
      うーん、廃藩置県やらGHQ時代に本土の土地にもアレコレあったから、沖縄だけが差別的に搾取されてるって言うには弱い印象だなぁ……
      ああでも、米軍基地関連で表に出ないアレコレとかあるのかな?

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    7. >沖縄だけが差別的に搾取されてるって言うには弱い印象だなぁ……
      沖縄にとって重要なのは、客観的な事実じゃなくて、沖縄の人がどう思っているかだからね~

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    8. 搾取っていうか、戦後のGHQ統治で見捨てられたとか不当な扱い受けたとかいう気持ちの方が大きいんじゃないか?まぁ、それは善し悪しは別としても世代が変われば薄まってしまうものだし、今現実の生活で搾取されてるっていうスコットランドの独立感情とは一線を隠すんじゃねーの。沖縄の方は全然小さな運動だし、旗振ってるのも中国人の先生さんだし。独立というより「台湾と同じく中華の子分だから傘下に加われ」っていう感じ

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    9. その気持の問題ってのが一番面倒なんだよな
      一方の側は事実ベースとして配慮したと主張し、もう一方は感情ベースで不当だったと主張する
      感情を解きほぐしてやらなければいつまで経っても本質的に何も解決しない
      そのためにはまず話し合って何をして何をしてないのか、何をして欲しいのかを明らかにしそれをしっかりと周知することそして対立を煽る者や部外者は共通の敵であるという認識を確立することが必要だと思うんだ

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    10. お前、話し合いっていうけど、その話し合いが感情ベースの連中には通用しないんだぜ
      だからこそ民主主義では多数決(=少数派切り捨て)で物事を決めるんだ
      結局のところ話し合いはその前段階でしかないんだよ

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    11. もちろん最終的に少数を切り捨てる事になるのは当然なんだけど
      その少数が現地で多数になっている場合はマズイし、単に切り捨てるだけじゃ後々まで尾を引く。だから下の方から根回しして取り込める層をしっかり取り込んどけって話なんだ。それに例え希望を叶えられなくても真摯に対応してくれたっていう記憶は普通の人にとってシコリになりづらいからね。
      「平等である必要はないが平等感は与えなくてはならない」ってのは一面の真実だからね

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    12. 公平と平等って違うんですよね。
      公平感があっても不満は減らないけれど、平等感があると不満は小さくなる。
      公平は理屈の分野だけど、平等は情の分野だ。
      だから、平等感を与えるには地元の議員や行政職員が泥臭く1軒1軒時間をかけて説得に回るのが有効。
      中央がいままでの方針をころっとかえると、地元で培ってきた説得の努力が全て水の泡になって、もとに戻すまでには今までかかった以上の時間がかかる。

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    13. どう違うん?

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    14. 沖縄はひどいぞ、中央の農業政策で周辺海の自然環境は大荒れ。他にも色々と中央の利権の餌食になってる。

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  8. 沖縄の場合は日本で一番バカな国立大と名高い、琉球大の教授(中国人)が琉球の独立を考える会とかいう団体を作ってるから、イギリスと一緒にしたらイギリスが可哀想。

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    1. 本土から見る沖縄の姿勢が、イングランドから見るスコットランドの姿勢なんでしょうね。
      日本人は立場が同じイングランドに同調するよりも、できるだけ状況を客観的に見てスコットランドの発言に納得する様子は興味深いです。
      同時に、他国は日本における本土と沖縄の関係を、日本がイングランドとスコットランドの関係を想像するのと同じように想像しているのでしょう。

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    2. 同じ独立でも問題点が違うんだよなあ……
      同じ菓子メーカーでもキノコとタケノコは全く別モンだろ?キノコみたいな嫌らしい形している上に販売実績も無い陰茎と一緒くたにしたら、タケノコが可愛そうだろ?

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    3. 当事者である日本人にとっては沖縄は特殊例なのでしょうが、無関係の他国から見れば他と一緒という話です。
      アルフォート派からすれば、きのこもたけのこもどっちも同じ。クッキー部分が堅いだけです。

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    4. ミサトさんはアラフォーっと

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    5. クッキー部分の生地も、チョコの量も違うんだよ。計算されたチョコとさっくりクッキー生地の食感の良さが分からんかね?販売量から見ても人気の違いは明らか。アルフォートみたいなただ安直にクッキーにチョコ塗りたくった菓子食ってる奴には分からんわね。ごめんね、難しい事言って。

      沖縄はもう独立失って何百年と立ってるし、独立するだけの実力(兵力・資金)も無いからね。また独立国である文化的根拠な琉球王家も皇家の元に下って叙爵されちゃってるし。何を旗印にするんか、って問題もある。

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    6. やめろよお。
      俺タケノコ派だけど、他のチョコ貶してアゲたって誰も幸せにならないよぉ。

      あと兵力とか資金ならスコットランドもザコ中のザコなんだよなぁ。

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    7. 菓子業界は心まで甘い者は生き残れない修羅の道よ。スウィートなのは体まで。

      貧弱なのと全くゼロなのとは大きく違う。それにスコットランドは法・教育・裁判まで独立していて、元々本質的にも一国家としての性格が強いし、独立の気風も強い。今回の話は独立っていうか、英連合から英連邦まで関係性を緩やかにしたいって話じゃねーの。
      沖縄の独立云々はどちらかっつーとイタリアの話のほうが近い。あっちは金のある方が抜けたいって言ってる話だが。

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    8. 沖縄は次期県知事候補が、「当選後1年以内に独立し中国・韓国軍を引き入れ日本から守って貰う」とか言ってるからな・・・

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    9. 「日本をスクラップ&スクラップ!」と選挙演説した都知事候補もいるから大丈夫。なお選挙期間中はバカンスを楽しんでいた模様

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    10. 二枚舌国家の内乱って要するに二枚舌vs二枚舌だろ?ついていけん。
      沖縄の中vs米の状況のほうがまだわからんでもないか

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  9. もしスコットランド・北アイルランド・ウェールズが独立したらイングランドどうなってしまうん?

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    1. (´・ω・`)完全に 元  大  国 だ っ  た と周りから呼ばれるようになる。

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    2. どこも一国でやって行けないから「経済連合とか作って、結局イギリスと呼ばれる」に一票。

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    3. つ「英連邦」

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  10. 日本がアメリカのオトモダチから外れてピンでやっていけると思う? 現実的じゃないよね
    スコットランドもイスラム国も夢見過ぎじゃよ。・・・・・負け組国家はなんか操作でもされてるのかってくらい悪手を選ぶよね(陰謀論感)

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    1. 人間、不満が溜まって感情的になるとそんなもんなんだろう
      5年後10年後の破綻よりも、今日の不満の方が大きく感じる。煽られてると余計にな
      大声あげて叫んでると、だんだん自分で感情を倍増させてしまうというのもあるかも

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    2. イスラム国は夢なんかみてないんじゃないか?
      あれはただのヒャッハー軍団でしょ。大義名分に色々言ってるだけで

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    3. スコットランドは別に独立してもやっていけると思うが。他国の不興買ったわけでもないただの内輪の問題で、今までもイギリスともゴチャゴチャ小競り合いある中で民間交流は盛んだったわけだし。

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    4. その現実に耐えられなくなるまでは今の態勢のままいくと思うんだ
      イスラム国は現実に耐えられなくなって僅かな可能性に賭けて挑むっていう”勇気”を出したんじゃないかな
      スコットランドは今回も何やかや言って結局独立しないで終わる気がする

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  11. ゆっくりあるとりあ『私の故郷が未来でも内ゲバが相変わらず酷過ぎて辛い』(震え声)

    ゆっくりらんすろっと&がうぇいん&まーりん&もーどれっど『『『『エヘwサーセンwww』』』』

    ゆっくりちゃーりる&えりざべす&さっちゃー&どれいく『『『『英国こそ至高にして至上にして絶対』』』』(キリッ)

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