父親「マインを守るために貴族に歯向かった結果!」本好きの下克上 二部

34 件のコメント :

公開日: 2017年5月4日木曜日 小説家になろう 本好きの下克上






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内政チート記事まとめ

家族愛って先がある姉の事をすっかり忘れて半年の寿命の妹の為に貴族に逆らって一家揃って死罪になる覚悟をする親や
領地移動別にしなくても良くなったのに家族全員の交友関係より自分の図書館や旦那の研究所の為に勝手に引っ越し決める事の意味の言葉だっけ?
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  1. >家族愛って先がある姉の事をすっかり忘れて半年の寿命の妹の為に貴族に逆らって一家揃って死罪になる覚悟をする親

    すぐ死ぬだろうから娘を見捨てようっていうほうが家族愛がねーよ
    あんまり読んでないのに批判してると、
    ぱるめさんと同じになるぞ。
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  2. ストーカーによる批判のための批判だから、もう何を言っているのかわからなくなっちゃうんだよね
    作品読んでもいないのに、なんでこんなに批判のためにエネルギーを使うことができるのか
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  3. 家族愛じゃなくて主人公マンセーって言うんじゃないかな?
    作品に書いてある事なのに読んでない扱いするのか(困惑)
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  4. 寿命が短くても今現在生きている娘を助けるために命をかける家族の姿
    が主人公マンセーなのか(驚愕)
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  5. X助ける○何の考えも無く暴れて死を覚悟するだけだからね
    主人公が自分も家族も知らない魔力チートに目覚めないと本当に何も手が無かったし
    姉に危害が及ばないように養子に出したりもせず家で普通に待ってたし
    いちゃもん付けて読んでない扱いした方が読んでないのか(困惑)
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  6. あの世界だと戸籍管理してるのが貴族で、戸籍消されたら物理的に抹消されちゃうのに、貴族に逆らう前に養子に出すことなんてできるのか?
    字も読めない無学な衛兵とその妻が比喩ではない絶対権力を持つ貴族に逆らおうなんてだいそれた事をするという場面で、事前準備が足りないから主人公マンセーとかオカシイだろ。
    もし主人公に魔力が目覚めなければ家族みんな殺されていた世界線があった。それどころか町の住民が全て巻き添えで死亡していた世界線もあった。でも何も問題ないのだが。
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  7. 戸籍って言葉で現世現代のを思い浮かべてるようだけど下町潜入してマインの調査した閑話で情報が無いって神官長言ってるからメダルに家族関係と住所は記載されてないよ
    主人公が1人っ子なら無謀と死にたがりをつければ家族愛を認めてもいいけど他に兄弟がいるのに主人公の為ならどうでもよくなる親は家族愛じゃなくて依怙贔屓って言うんだよ
    子供の死亡率の高い何をされても貴族に逆らわないのが当たり前の町で手元に置いてても半年で死ぬ子供一人失うかと
    逆らって二人ともに両親の命も失うかの2択で後者選ぶ時点で愛情が偏ってるよ
    世界線とか言われても親の頭の中では自分の娘は殺人光線出すなんて逆転の考えは無く死を待つだけだったから
    大人しくマインが灰色巫女になるルートか両親が死んでマインも身寄りが無くなった姉も灰色巫女になるルートしかないだろ
    美人設定の主人公の姉だから花捧げも問題ないな
    え?住み込みの見習い?富豪の店の将来ダプラ見習いになるマイン発明品の貯金もあるルッツでも見通しは最悪だったのに事件が起こる前ならともかく親が貴族に逆らった子を引き取る奇跡の平民を想像してたの?
    あと祈念式の魔力が全体で足りてない農村と貴族と職人が専属契約する下町を一緒にして町ごと皆殺しにするとか言ってるのも意味わかんないな
    前半部分ばっかり返すのは家族大好き言いながら何も相談せずに領地移動辞めれたのに決めるのは主人公の身勝手って認めてるんだな
    これだけ本文描写で返されるほど読み込みが足りないのに反論したいほど作品愛があるならコメントする前にもう3回ぐらい全部読み直してくるといいよ
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  8. なげえな、ゴメン読んでない
    用意周到成功して当然なものが成功する展開以外はご都合主義だから認めないってのはオカシイんじゃないの?

    あと下町浄化作戦したときに、最初下町の住人ごと浄化しようとしたじゃん
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  9. 誰もそんな事は言ってないね極刑を元から覚悟してるんだから
    白の建物以外の勝手に増築した部分が消滅するのは平民からしたら貴族の横暴かもしれんけど
    平民を町から出すのをどうするか考えてる台詞あるのに皆殺しに脳内変換するのか
    荷物と食料を全員が持ち出せるかって話なのに
    やっぱりコメントするのを止めて3回ぐらい全部読み直すといいよ
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  10. >>なげえな、ゴメン読んでない
    自分の認識の間違いを指摘されて誤魔化したのがバレバレだな、こいつ。

    そもそも、ご都合主義だから認めないってのはオカシイと言ってること自体が言ってることがおかしい。信者共はヘイト抱いている連中が同じことしたら徹底に叩く癖に味方側は見なかったことにする、いつもの気持ち悪いダブスタである。
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  11. 将来性のある姉を巻き込んでまで・・・ってのは主人公マンセーやのうて、単なるご都合主義やね。
    それが悪いとはいわないけど、不自然であるのは確か。

    もちろん、ギリギリまでは病弱な子供であろうと守るだろうけど、それにも限度がある。
    教育が行き届いてないわりに、考え方がとても現代チックなんよ。
    このあたりがファンタジーの難しさであり、ふぁんたじー(笑)といわれる所以やね。


父親「マインを守るために貴族に歯向かった結果!」本好きの下克上 二部2017
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(ノ゚ω゚)(ノ゚ω゚)先生ぇー!どういう状況なのか説明しろー!

  ∧_∧   
(´・ω・`)本好きの第二部はのう……
. (っ¶⊂ マイン(女主人公)が、外部の貴族に拉致られそうになってやばかったんじゃ

(ノ゚ω゚)(ノ゚ω゚)マインって平民でしたよね……?

(´・ω・`)うむ、平民の命が超軽い世界観じゃから、なんちゃって貴族のマインに人権がないんじゃ。
この状況でマインを守るために、父親さんが歯向かったら、家族全員処刑される恐れすらあるのう?

(ノ゚ω゚)(ノ゚ω゚)どうやってマインはそんな状況を回避したんです?

(´・ω・`)領主の養女にクラスチェンジして、権力に守ってもらったぞい。
マインは莫大な魔力を持っておるチート娘じゃから、領主から見ても利用価値が凄く高いんじゃ。

(ノ゚ω゚)(ノ゚ω゚)じゃ、領主の養女になるという奇跡的な展開がなかったら……?

(´・ω・`)マインの一家はあの世へ旅たつって事じゃな。
でも、ええじゃろ?病弱で近いうちに死にそうなマイン(娘)を守るために、親が自己犠牲の精神を発揮するとかええ展開じゃろ?

(ノ゚ω゚)(ノ゚ω゚)いや、マインの姉と母親も不幸になるよ!?

(´・ω・`)人間は合理主義だけで生きている訳じゃないんじゃ。
最低最悪の選択だとわかっていても、選んでしまう……そういう所が人間らしさが出ていると思うぞい

(ノ゚ω゚)(ノ゚ω゚)(それでいいのか……?)

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内政チート

34 件のコメント :

  1. 折角記事にしたのにあれだけど半年の寿命とか灰色巫女とか言ってるから
    たぶんパルメさんの言う2章最後じゃなくて1章最後の神殿長に逆らった時の話を皆してるんだと思う

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    1. (´;ω;`)わし、一部の終盤のことを完全に忘れてた……

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  2.  マインが貴族に狙われたら 髪の毛を全部剃って 別人に見えるようにして。
     
     死にました! と言えば ギャグで済むのに。 

     ポプテピピックでのトリマーの話と同じ 

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    1. (´;ω;`)……マルハーゲの下克上か

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    2. そこはマルガリータの下克上じゃない?

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  3. 文句を言ってるひとって、家族が入院したとき残りの生涯の損得を計算して、見捨てるかどうか決めそうだな。

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    1. 階級社会で身分差が激しいのと子供がたくさん死んでるのを無視してそれなりに社会保証がある現代と一緒にするのか
      あと一人の子が貴族に盗られるか勝算が無いのにそれプラス全員死罪になる行為の選択と
      医療費限界まで払うか身の丈にあった医療を選択するのは全然違う話だろ
      マインと姉弟の間でに死んだ子がいっぱいいる設定だけど貴族の医者に俺の子も見ろとか言ってたらマインだけと言う不公平感は無いと思うよもちろん物語が始まる前に一家全滅だが

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    2. ぶっちゃけた話、そうなんだよ。
      お金は有限、手間も時間も有限。

      共倒れするわけにはいかないから、どこかで線引きをしないといけない。
      それを見捨てるなんて詰ってはいけない。

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    3. つまり、例えば食料が足りなくなっても口減らしせずに全員で食料足りなくなって餓死しろって言うんだな!
      すごいなーなんてにんじょうにあふれた人なんだ!

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  4. 他の作品の記事でも長い批判文書いてる人がいるって言ってた人るけど、こんなに長い批判文なんて他では見ないよね

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    1. 原作の要素抜き出したり、どっかから引用してると長くなるコメントいっぱい見たよ。
      批判でも見たけど前のあなたのコメントだと別に批判だけには限定してなかったよね?
      あとパルメさんのブログコメントろくに全部読んでないのに「長文なんて無い」と断言するからかみつかれるのでは?

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    2. あの程度の長文何回も見たわw
      自分が見てない=存在しないではないってことをまず知るべきだね。
      一つ賢くなったかな?

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  5. この手のってだいたいアンチしている人のほうが詳しく覚えていて
    信者はうろ覚えで擁護するからぼろくそに言われて終わるから救いがない
    知識に自信がないなら書き込まないほうが吉だよ

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  6. どさくさでぱるめさんディスられてて笑ってしまった。

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  7. 俺も議論笑の最中の長いコメントは読まないよ
    自分語りキメェって感じるから
    でもパルメさんの長文はしっかり最後まで読んじゃう

    粗探ししないといけないからねぇ

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    1. (´;ω;`)ありがとう

      (ノ゜ω゜)(ノ゜ω゜)喜ぶな!

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    2. 読んでないってことは(少なくともそのことに関して)コメントする権利が無いのと実質的に同じなんだが……
      こういうと「コメするのは個人の自由だろ」とか言われそうだけど、「他人の話聞かないのに自分の話は聞けって思ってる奴の話なんか誰が聞くか」って意味ね。全く関係ないコメは当然無問題やで。

      いやもちろん、コメせずに読んで流れ追ってるだけってなら個人の自由だけど。

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    3. 単に自分の物臭を他人のせいにしてんなよ。
      それカッコいいって思ってんの?
      自分語りキメェ!!

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    4. 長文を忌避する人って議論ができない人なんだろうなって、最近感じる。
      自分の反対意見を見るのが嫌なのか、数百文字程度の文を理解できないのか、どっちかはわからんけどね

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    5. 技術ネタで長文書くことが多いけど、正直誰も読まねーだろうな。って思うことが多々w
      基本的には長文でも読むけど、何か読む気が失せて途中で読むのやめるのもある。

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  8. というか、皆あんま難しく考えなさんな
    ふわっと頭空っぽにして楽しめばええんでは?

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    1. 深く考えるのを皆止めたら燃え萌えな中身空っぽなライブ感な
      作品ばかりになるな

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    2. 主人公の立場が上がるに連れて、主人公の視点だけでは把握できない情報がどんどん増えていくだけでなく、目の前の現実から目を背けることが多くなっていくせいで、頭使わないと見落とす情報が多くなる作品なんだよなぁ……。

      好き嫌いがはっきり分かれるのも致し方ないよこれは。

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    3. ふわっと楽しむには設定ガッチガチなんよね・・・。
      もっとイケメンが出てきてスイーツ(笑)な展開ならできるけど他の作品でやるわ。

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  9. どうしても、なろうの話の展開のためのご都合主義と主人公補正という作者の操作(依怙贔屓分)はあると思う。

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  10. そもそも姉だって妹のために貴族に逆らって一緒に死んでくれるくらい
    妹を愛しているよ
    貴族に逆らった時点で姉も処刑だと思うよ

    あの場面で貴族に逆らうべきじゃないなんて考えるのか
    人間は理性のみで動くものじゃないよ
    そんな考え方じゃファンタジーなんて楽しめないよ

    ロードス島戦記の主人公の父親は任務を放棄して村を守ったね
    この感想書いた人にとってはロードス島戦記も
    ありえない物語なんだろうね

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    1. どう控えめに言っても無理心中だもの。
      その時点で理解されにくいけど、首が回らず子供たちを残しては忍びないなら理解されるでしょうけど、未来のある姉とない妹だし、命なんて軽い世界観でそれをやって愛で片づけられても・・・。

      パーンの父親は職務か目の前の人間を救うための葛藤であって、無理心中じゃないもの。
      格が違うのよ。

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    2. 家族の将来を考えたら命令違反で騎士資格剥奪されて
      不名誉印まで刻まれるなんて最悪な行動じゃないの?

      一方姉の将来を考えて貴族に逆らうべきではない

      こういうのをダブルスタンダードというのでは

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    3. 逆らって何になるわけ?
      何もできないわけでしょう?

      片や、自分が出ればたくさんの命が守れることと、
      片や、自分が出れば犬死にどころか身内まで巻き込む危険行為と

      それが一緒なわけないだろ。
      かけてるものが全く違うわけ。

      地雷ちゃんの親父を一番好意的に解釈しても、向う見ずに刃向っただけのことであって、そうじゃなかったら、病弱の妹と比べたら姉の命などなんとも思ってないクズでしかないのよ。
      格が全然違うのよ。

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    4. 貴族に逆らった親の娘として生きることになる姉
      命令違反して騎士資格剥奪された父親のせいで村八分になる主人公
      あんたが想像した展開と凄いそっくりなんですがねえ

      両方共家族の為って視点で違いを解説してくれよ

      両親だって半年で死ぬ妹と違って将来あるじゃん
      それで命掛ける行為はどう考えてるの

      理性でなく感情で動いたからああなっただけ
      そこに理性的に考えてそう動くべきじゃないなんて
      いくらでも言えるよ

      行動の理由なんて娘を守りたいと
      村人を守りたいでしか無いのに
      変な理屈つけてるね
      何もできなくたって守るために逆らうしか無かっただけ
      何も考えてなかったで問題ないと思っているよ

      予め見捨てるべき存在として読んでいて
      あの展開でそうなになかったから
      納得できないだけでしょう
      変わった考え方だね

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    5. はぁ、なにもわかってないのね。
      ほんとに読んだの?

      行動の理由が同じだから同じって・・・パーンの父親の行為が正しいなんて一言も言ってない。
      家族は怨んでもいいって思ってるよ。
      あの行為を愚かだといられても理解できるし、その処罰だって相応でしょう。
      ただ、その心情も理解できるし共感もできる。そこに葛藤があるんでしょう。

      対して地雷の親父は行為は事態を悪化させるだけでしょう。
      姉のことを忘れて短慮を犯した。カッとなっただけ。
      加えて言うと、その行為が地雷のためにもならない。
      短慮を犯す心情は理解はできても共感は一切できない。
      それだけ。

      まぁ、単に作者が姉のことを忘れてたか、うまく纏めきれなかっただけの話でしょうけど。
      それを愛って言われても、それは物語にとって都合のいい愛なのであって、正直、読んでてそのシーン、白々しかったもの。
      なんの感慨もなかった。

      それを行動の理由が似てるから同じだと言われても困るし、相当変わった考え方よ、それ。

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    6. 本好き 家族愛とか言われているけど
      姉の事を忘れて妹のために姉を巻き込んで不幸にする行為だ
      カッとなってやった家族愛じゃねえ

      ロードス島戦記 素晴らしい父親と思われていて
      家族を不幸にしたけど命をかけて村を守ったよ
      葛藤があったんだ素晴らしい行為だ

      本好きでも貴族に飼い殺しにされるか半年で死ぬかで
      家族で悩んで葛藤はあったのにな
      その葛藤の結果を重視するなら貴族に逆らうしか無いんですが

      ロードス島戦記はもっと山賊の数が多くて無駄死に確定だったら
      村人見捨てるべきだったんだろうか
      貴族に逆らうべきじゃないってことはそういう事だよね

      あの場面で貴族に逆らうか悩む葛藤するシーンが
      あれば良かったって言ってるの?

      本好きの方は打算で動くべきだったよと感想を書いて
      ロードスの方は感情で動いて素晴らしい行動だった
      と書いている不思議な人にしか見えません

      作品の好き嫌いで読み方を極端に変える人なんですね

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    7. 本好きの方は姉と妹を比べて姉は優先するべき
      妹は見捨てるべきとしているんだから
      ロードス島戦記も同じように騎士の家族と
      村人を比較して解説してほしいな

      ロードス島戦記はたくさんの命が守れる行動が前提なのか
      守れない可能性だってあったと思うがなあ
      本好きでは貴族に逆らうなでロードス島戦記で山賊と戦うべき
      と考える方法が思いつかない

      ロードス島戦記の主人公は無謀な行動ばかりじゃん
      幸運にも知り合い程度の人物が助けてくれなければ
      最初のゴブリン退治で親友巻き込んで死んでいる
      あんたが指摘している内容とそっくりな気が

      ロードス島戦記は病気になった子供を救うために
      薬草を求めて命令違反で危険な場所に行って無駄死にでも
      問題ないと思うが
      こんな展開ならあんたは命令違反しないと思うんだろうねえ

      短慮を犯した。カッとなっただけ。
      これってロードス島戦記の主人公そのものでは

      あんたの言い分だとロードス島戦記は無茶な行動をするのに
      基準があり本好きに近い状況だったら
      無茶な行動をしないと思うのか

      明日にも死にそうな老人のために命をかけるとかは
      ロードス島戦記ではありえないと思っているのか

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  11. 一部の最後の戦いはマインが巨大な魔力を持っている時点で大団円はほぼ確定だったじゃん

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マザーテレサ(ノ●ω●) 人間にとってもっとも悲しむべきことは、病気でも貧乏でもない。 自分はこの世に不要な人間なのだと思い込むことだ。