【なろう】「助けてっ！恋姫無双の二次創作を元に、オリジナル作品を作って書籍化しようとしたら……大騒ぎになった！」 戦乱の帝国と、我が謀略 ～史上最強の国が出来るまで～

79 件のコメント :

公開日： 2017年8月28日月曜日 ネット小説 管理人の文章 自作2コマ漫画 自作漫画 小説家になろう 戦乱の帝国と、我が謀略 ～史上最強の国が出来るまで～ 恋姫無双

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匿名2017年8月26日 19:23

『戦乱の帝国と、我が謀略』だな。
元々はハーメルンに連載していた二次創作の自作品を、オリジナルっぽくした。
恋姫†無双が元ネタだが、元ネタのキャラをこき下ろしている二次創作で、
横山三国志などの三国志を題材にした作品からも台詞を盗用しているとの指摘。（反対派）だとか、恋姫†無双は三国無双のパクリなんだからこれも良いじゃないかと怒っている毒者（賛成派）も居た。

作者も内情を暴露しているから、コンプライアンス違反をしている疑いもあるし、反対する感想を消しているみたいだから、何が何だか分からない状態になってる。

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匿名2017年8月27日 0:01

あら、あの人書籍化寸前まで行ってたんだ
恋姫２次の時は結構好きで応援してたな

主人公が現代の何処にでも居る燃え尽き系転移者なのに
なぜか頑張って原作というか有名人や政治に関わっていく
その動機は一体？ってある意味推理モノ風味だったんだけど

途中で未完＆オリジナルに書き直し宣言しちゃって
一番重要な所を答え出さなかったから
人気あったこともあって反発も大きかったんよね

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匿名2017年8月27日 0:43

HJとしては自社の出版物が無断借用されたときに警告することがあるんだから、こんなのを自分のとこじゃ出したくないよね。すげー迷惑。
作者は損害受けたって文句言ってるけど、その前に2次創作であることを伝えるべきだったよなあ

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匿名2017年8月27日 1:45

気になって適当な１話だけを見て比べてみたけど、

恋姫二次の時に趙雲など恋姫キャラに喋らせてたセリフが
固有名詞以外一言一句変えてない部分もあったりして
これはちょっと擁護できないかも
（一応、語尾や口調を変えたりしてた部分も所々あったが）

ちょっと見た限り、地の文含めほぼ流用だったみたいだけど、
原作キャラ部分は、立場や性格、口調や動機などは変えて、
その補填の為に地の文追加するなどをすべきだったんじゃ・・・

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匿名2017年8月27日 1:47

>>21.d
生存戦略がタイトルだったのに生存が目的じゃなかった時点でおかしいw

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(´・ω・｀)パルメ2017年8月27日 9:12

(´；ω；｀)なんか、悲しいのう……


http://mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/430242/blogkey/1813883/

拙作の書籍化について
2017年 08月25日 (金) 18:08
ご存知の読者様も居られると思われますが、拙作は9月22日にホビージャパンノベルス様より書籍化し出版予定でした。
本になる前の七万文字の追加エピソードを含めた文章最終チェック、特典ショートストーリー作成等私の仕事は全て終わり、後はイラストレーター様が描き終わり次第、絵のチェックを一応して本になるのを待つばかりという状態です。
さて、amazon等で予約受付を開始した事により出版されると知った一部の方が、私に下記のようなメッセージをお送りになりました。原文のままお読みください。

***
送信者　amazonユーザー　題名『忠告』
幸い今日は休日ですから、InternetArchivesで生存戦略を吸い出して当作品と照合、しかる後恋姫からのキャラクターの流用、恋姫の二次創作SSからの流用等を全て纏め上げてなろう運営とBaseSonとホビージャパンに送りつけるつもりです。
恋姫のガワだけ被ったウリジナルを堂々と書籍化するとか恋姫ファンとして絶対に許せませんからね、覚悟していて下さい。
この作品を削除したって無駄ですよ、既にPDFとファイルで保存しましたし生存戦略が吸い出せるんだからこれもInternetArchivesで吸い出せるんですからね。
***

送られて来たのは8月20日日曜日午前10時です。
そして編集様から8月21日午後5時頃skypeで話がしたいとのメールが届き、午後8時に話をしました。
編集様の話はその日の朝、著作権侵害であるとの告発メールが複数来ていた。恋姫夢想という成年向けノベルゲームの著作権侵害で、裁判になったりすると大きな損なので出版取りやめとする。侵害となる部分を修正して出す。といったような事はしない。との会社の考えを伝える物でした。
私に出来るのは『はい。分かりました』と答えるのみです。
ただ出版社様がそう判断した理由が
『温泉文庫が過去に書いた二次小説』と、拙作『温泉文庫が書いている戦乱の帝国』が似てるから。
という物で、編集様は恋姫を十年前に作られたアニメで少し見た程度でよく知らず、訴える可能性を持っていると判断されるBaseson様から訴えが来てる訳でもなく、問い合わせてもいないとの話だった為、通話が終わって直ぐに私の方からBaseson様へメールで拙作が訴えられる物なのか、もしそうなら出来れば修正したいが、何処が該当箇所か教えて頂けないだろうか。と、問い合わせをしました。

さてその二時間後、編集様より
温泉文庫様よりBaseson様へ尋ねて無いのかと聞かれ、編集部で話し合った結果Baseson様からの応援が頂けるか尋ねてみようかと思う。難しいとは思うがやってみる価値はあると考えた。
との内容のメールを下さったのですが、すぐさま辞退のメールを返信しております。

尚Baseson様からはあり難い事に次の日
事態を温泉文庫のメールで知りホビージャパン様へ前後関係を尋ねる予定である。時間が欲しい。少々待ってもらいたい。
との内容の返信を頂戴しました。その後の連絡は8月25日午後6時まで頂いておりません。

上記の事情によりホビージャパンノベルス様より出版予定だった拙作
『戦乱の帝国と、我が謀略』
は出版取りやめです。多くの方に予約して頂けているのを確認し、あり難く思っておりました。
残念に思ってくださる方々、特にキャラクターのデザインを決める際、参考資料として提出するのを無償で快く許して下さった方々へ心よりお詫び申し上げます。


拙作が今後どうなるかは小説家になろう運営様と、Baseson様のお返事次第となります。

小説家になろう運営様の方は拙作が一万ポイント程度だったころに、拙作が著作権侵害となるのか。出版社から出版可能か尋ねるメールを送った所返信が帰ってきませんでしたので、判断がつかない内容なのでしょう。

なのでBaseson様から、
このまま出していいと言って頂ければ、何処か出版社を探しつつ書く事になるでしょう。

此処が訴えたくなるから直してーと言われれば、Baseson様が割いて下さった労力へ感謝しつつ直して、それから出版社を探すでしょう。ストーリー自体は恋姫と根本から違うので書き直しは大した量にならないと考えます。

この作品自体が著作権侵害なので、出版するとなれば訴える可能性がある。と言われれば基本終わりです。一応出版社に聞いてみるつもりですが、同ポイントがそれなりにある四万七千ポイントの作品を、他社と協議するような面倒込みで出版したいという会社は無さそうだと思いますから。

他には何処が侵害してるのか詳しくは教えて下さらないというのも、通常業務でお忙しいでしょうから十分あり得るでしょう。これはかなり困りますね。そういう経験を持ってそうな出版社様に尋ねてみるつもりですが、余計な仕事をしてまでとなるとやはり厳しそうです。最後の二つは出版社に話を聞いて頂くのさえ難しいかもしれません。

読者様が気になるであろう今後の更新ですが、無理です。
著作権侵害となるかもしれない作品の続きは書けません。
Baseson様からの返事を頂き次第今回と同じように報告をしますので、そちらをお待ち頂けるようお願いいたします。



一行説明(´；ω；｀)元は恋姫無双の二次創作だから、著作権侵害扱いされて、書籍化が白紙に。

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匿名2017年8月27日 10:01

根幹で手を抜いたら、一番重要な局面でその不発弾が爆発したって感じだな。

でも、なんか編集も投げやりよねｗ
よく調べて吟味するほどの作品でもないと判断したのか……。

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匿名2017年8月27日 10:08

作者は被害者意識満載だけど、

①作者から2次創作と聞いてないHJが、事実ならこのまま出せないといってくるのは当然
②開発会社に訴訟可能性のある問題点をリストアップしろと言ってるが、自分でやれよ。
③なろう運営に出版可能かどうか尋ねたが無回答だったというけど、そんなの自分で考えろ
④HJがBasesonと交渉してみると言ってくれてるのに、作者が蹴ってる。これ逆切れしてますわ

なんとも同情できないよ

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匿名2017年8月27日 10:19

>21.j

２と３って、依頼するなら結構な金払う案件だよな。
手間考えるとｗ

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匿名2017年8月27日 15:10

感想欄を見て似てない部分がこんなにあるよ
みたいなのが無いな
アウトだろうねえ

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匿名2017年8月27日 16:37

まあ商売だからなぁ
出版は作者や消費者や元ネタ版権元何処に対しても
誠実である義務は無いが

大ヒットが確約されているでもない
しょうもない木っ端作品の為に
他企業と争うリスクを抱えたり
世間からの汚名を抱えるリスクより
この作者と遺恨を抱えるリスクの方が小さいと判断しただけの事だろう

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匿名2017年8月27日 17:04

自分が書いた「恋姫のアンチ二次創作」の単語や名称変えただけって作品だからねー
原作キャラの造詣や関係性は原作通りでアンチ作品だからストーリーは原作沿いってわけにはなってないから、微妙に判定が難しいと思うわ
恋姫の二次創作が前身ってことが無ければグレーで通ったんだろうね

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匿名2017年8月27日 17:31

清水京ことファーストせんせーが許されたアルファポリスならワンチャン？

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匿名2017年8月27日 20:33

フォローいれると、一応アンチってほどアンチ恋姫でもなく
どっちかというと対恋姫（vs 恋姫）って感じの作品で、
読者たちと同じようなチート無しの現代一般人がどうやって
弁舌と現代知識だけでチート級の武将たちを出し抜いて
目的を遂げられるか、みたいな挑戦作品だから、
だからハメでは人気もあったし質は悪くなかった、と思う

版元もここでも悪名高いホビージャパンだし
そんな所に引っかからなかったと思えば、まだ救いはある？

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匿名2017年8月27日 21:21

その目的が不明瞭でひたすら自分の足引っ張ってるようにしか見えない上独自の謎の理屈に沿って行動してるから、本当に目的に向かってるのか読者視点だとわからない上、ヘイト稼ぐ言動や行動が多くてあんまり好きになれないキャラだったからなぁ・・・
アレなキャラでも、目的に向かってこれだけ進んでますって事が分かれば、目的を達するためならしゃーないですむんだけど、
本当にどこ行こうとしてるのかわからないまま、主人公のアレな行動を見せられてなんだこいつとしか思えなかった・・・

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匿名2017年8月27日 21:36

>21p
フォローとしては的外れじゃね？

2次創作なのに出版社には隠していた不誠実さがが問題なんで。
「編集様は恋姫を十年前に作られたアニメで少し見た程度でよく知らず」って、なんで他人ごとなんだよ、なろうの運営には出版に問題ないか尋ねてるんだから、明らかに拗れる可能性を認識してるし。

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匿名2017年8月28日 0:32

>21.j
>②開発会社に訴訟可能性のある問題点をリストアップしろと言ってるが、自分でやれよ。

これに関しては相手の言い分を明確にするという意味ではアリ
なろうでもこのままだとノクタ行きだよって警告は来るけどどこがって指摘がないから他の作品参考に手探りで修正するしかないから、きちんとどこが駄目なのか教えてくれって嘆いてた作者見たし

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匿名2017年8月28日 0:52

>21.s
いや、それさ
ゲーム作った会社に、俺の作品を隈なく網羅してお前の作ったゲームと比較検証して、俺の作品が法的問題があるかどうか調べて連絡してくれ。只で。
って言ってるようなもんじゃね？

どうしてそんな手間暇かけて自社に一切関係ない赤の他人にしてやる義理があるのかｗ
頼むにしても、普通に金払って依頼するような案件だろｗ

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匿名2017年8月28日 1:29

>21p
わざわざ自分からつっかかっていって慇懃無礼な敬語で喧嘩売っては不況を買い、でもなぜか見逃され、原作勢は頭悪くなって酷い目に合うご都合展開連続の作品がアンチ作品ではなく挑戦作品なのかぁ。たまげたなぁ

>21.s
しかも④で協議してくれるか掛け合おうって言ってるのに辞退してるからね。自分から話し合いの席に着くの断っておきながらその擁護はとおらねーわ

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匿名2017年8月28日 2:22

>21.t
基本的に訴える側に立証責任がある
だからこの場合は本当にはっきりさせるならBaseSonが温泉文庫のここが恋姫と似てるから訴えますって言わなきゃダメ
（そのコストがでかいから黙認が横行したりするんだが）
その辺含めて法務担当雇ってるはずだから、金払うから違反箇所調べてと言うのは珍しいのでは
実例あったら教えて

>21.u
擁護じゃないんだけどな
実際HJ経由でどこを直せばいいか聞いて（三者協議して）素直に直してたらここまでこじれてないと思うよ
迷惑かけるなら必要経費払えって心情自体はわかるけど、こういう場合で実際にそうした事例を知らないから
（普通は原作側が自分のコンテンツを守るための必要経費扱いになるんではと言う話）

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匿名2017年8月28日 2:36

連投で申し訳ないが付け加えると
お金払って調査してくれってつまりお金払うから二次創作の審査しろって事になる
当然お金払ってる以上審査の客観性とかも求められる事になるしお金が動くというのはそれに伴う責務も発生するわけで、
無料だからその辺を曖昧に処理できる側面もある

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匿名2017年8月28日 3:38

>21.w

いや、審査じゃなかろうｗ
作者側は、自分の書いた小説がゲームの著作権に引っかかるかどうか調べろとか言ってるんだぜ？
二次を元にしてるために、修正されずに原作ゲームそのまんまの部分があるかも、とか、二次の孫コピだからヤバイかも、って書いた側だけの理由で。

それをやろうと思ったら、作者側の小説全部読んで、自社ゲームを調査担当が隈なく調べ上げて突き合わせ、類似性や盗作部分がないか調べると言う事だ。

どれだけ時間がかかると思ってるんだって話し。

これを営利企業に一文も払わずにさせようとか考える方がまず可笑しい。
しかも、下手にOKだした後で盗作部分が見つかっても、「あのときOKしたじゃねーか」とか言われかねない。

只で莫大な時間を浪費してしかもお墨付きくれとか、クレイジーだわ。

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匿名2017年8月28日 3:40

ああ、俺も連投すまん。
こんな馬鹿な仕事させるくらいなら、版権管理元にもし盗与部分があっても良いように版権使用料払った方が安くて早いわ。

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匿名2017年8月28日 4:04

実際問題、作者・ゲーム版権元・出版社の三者、これら費用対効果を考えると版権元に事情を話して会議もって貰って、常識の範囲内で作者印税の中から版権使用料というか保険料金だな、それを払わせる契約して済ませるのが一番簡単で早い解決方法だと思うよ。
作者も、元が二次創作小説で台詞とか殆ど改訂せずそのまま出したなんて重要情報を作為的に伏せてたんだから、印税からの出費は納得すべきラインだと思うし。
ただ、作者側は話し合いをもっと貰うってラインの提示で切れて席を立ったんだけどね。

あと、こんな前例できたら、二次創作のキャラ名だけオリジナルに変えた小説がなろうに溢れたかもしれんｗ

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匿名2017年8月28日 5:26

>21.v
まず最初に恋姫の権利者であるBasesonはまだ訴えていないこと。HJ文庫に読者が「恋姫二次創作から語句置き換えただけじゃねーかｗ訴えるわ」ってメールを送られたことでHJ文庫が一旦書籍化にストップをかけた。そこから作者に恋姫の二次創作を手直ししたものだとの事実確認を取り作者は認めた。その上でBasesonと話し合いの場をを設けるかどうか聞いて作者はそれを断ったんだよ。
だからまだBasesonは出てきてないし関わる意味を無い、話し合いの場を設けようとしたHJ文庫も何も悪くないってわけ。おわかり？

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匿名2017年8月28日 6:13

>21.v

突然見も知らない人間から会社に連絡が来て、

「お宅の会社のゲームの二次創作小説を書いて、その小説のキャラ名だけオリジナルにして出版することになったんだが、元が二次創作なもんで元ゲームから引っ張ってきたシーンやら台詞やらで著作権法に引っかかる部分があるかもしれない。今のうちにそっちで小説とゲーム検証して法律に引っかかりそうな所があったら事前に指摘して」

こんなこと言われて無料で引き受ける会社があるならそっちを教えてくれ。
こんな厚顔無恥な要求をのむことが必要経費であるものか。

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匿名2017年8月28日 6:53

つか、作者の割烹見る限りBasesonも、
温泉文庫のメール経由で知り、ホビージャパンへ前後関係を聞く、としかいってないじゃん。

作者要求の検証ボランティアは、常識的に考えて無理なんじゃないかね。
いちいち調べるのも手間で、相手が出版社なら企業同士の利害もあるだろうが、既に出版予定も無いただの個人相手。

こちらとしては一々検証する予定は今のところ無い。そちらの執筆・出版についてはそっちで判断して下さい。
万が一なんぞ違法行為により我が社が被害を受けた場合、そのときになって対処する。

とか言われてあしらわれるのが関の山じゃないかね。

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匿名2017年8月28日 9:18

とりあえず言い出した読者が該当箇所を指摘して、それを版権元の会社が判断すればいいんじゃね。

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匿名2017年8月28日 9:55

そんなもん、書いた本人がやることだろうにｗ
自分の行動が犯罪行為かどうか解らないから、被害者になる予定の人に聞くって発想は、それだけで信頼を失墜する行為だろう。
只でさえ二次創作が元だと言う事を、出版側に黙ってたんだし。
書いた本人がまず調べて、原作ゲームと酷似する部分や丸コピー部分なんて存在しない。とか声明を発表すべきだわ。
出版社が話を聞いて真っ先に恐れたのは、この部分だろう。
恋姫を知っているとか居ないとか関係無い。
出版社に元が二次創作であることを伏せてたんだから、ぶっちゃけこの部分で出版社からの信頼を失っていてもおかしくない。
下手すりゃ、なろうにだけ問い合わせてたのを知られて確信的隠蔽だと思われてる可能性すらある。

この作者さんは、自分がすべきこと、主張するべき事に対して他人事過ぎるよ。

つか、出版側は既に酷似部分を見つけてるのかもな。
じゃなきゃ、版権元と相談とか言う話しは、ちと飛躍しすぎてる気がする。

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匿名2017年8月28日 10:30

実はなろうでは、元二次創作をオリジナル化することが当たり前になっていたから、申告する必要も無いと考えた可能性が……。

ちらっと探してみて直ぐこれが見つかったしｗ
本気で探せばザクザク出てくるのかもｗ

ttp://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=tiraura&all=41069&n=0&count=1

ttp://ncode.syosetu.com/n0570ed/

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匿名2017年8月28日 10:48

当たり前ならむしろ平気で申告するだろ。罪悪感ないんだから。

感想で指摘されるたび削除ブロックしてたというから、問題視する人がいるのは分かってたわけだし、担当に確認とってさっさと「大丈夫」といってもらえば、割烹でドヤ顔宣言できたじゃん。なんで隠してんだよ。

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匿名2017年8月28日 12:44

バカだよな
他人の二次創作じゃなくて自分で書いた二次創作なんだから
堂々とオリジナル要素を加えアレンジしまくって
オリジナル作品化しますと公言しながら
編集に最所からその事を申告しつつ
表現を手間かけて調整すれば
外野が何言おうと関係無しに
書籍化までは余裕で漕ぎ着けられただろうよ
二次創作のオリジナル化による書籍化は
前例があるしな

結局作者がマトモな頭脳もなしに
小手先の誤魔化しで問題になりそうな点を隠して
先送りしたのが悪い

「助けてっ！恋姫無双の二次創作を元に、オリジナル作品を作って書籍化しようとしたら……大騒ぎになった！」 戦乱の帝国と、我が謀略 ～史上最強の国が出来るまで～

2017 8/29

恋姫無双  ☚まとめたページ ★(ノ゜ω゜)(ノ゜ω゜)先生ぇー！つまり、どういうことなんだ！？ †(´・ω・｀）こんな感じかのう？ ーー 恋姫ファン「元は二次創作やんけー！抗議のメールを送るわ！」 作者(´；ω；｀)そんなぁ……書籍化決定したのに…… 大騒ぎになったし、もう書籍化やめた…… 恋姫無双の会社に、メール送って「著作権侵害かどうか、確かめて欲しい」って言ったけど返信ないし…… ーー ★(ノ゜ω゜)(ノ゜ω゜)（長い作品を検証しながら、著作権侵害かどうか確かめるなんて面倒くさいもんなぁ……漫画だったら検証作業はあっという間だけど……小説じゃ…… メールの返信なんて来る訳がない……） †(´・ω・｀）ちなみに、わしは恋姫無双の原作ゲームを少ししかやったことがないから、さっぱり類似点がわからんぞい。 この作品も、紹介されたけど読んでないしのう…… ★(ノ゜ω゜)(ノ゜ω゜)なんで、この記事あげた？！ †(´・ω・｀）雑談スレのコメが、100コメ以上になったから、記事にしとるんじゃよ。 ★(ノ゜ω゜)(ノ゜ω゜)惰性か！？ 【自作漫画】　☚ネタを漫画化 【小説家になろう】 ☚全てまとめたぺーじ【なろう】略称 ●内政チート☚まとめページ