【ゼロの使い魔】 ルイズ「人間がやってくると思わなかったから拉致じゃない!」 日本「でも、俺達から見たら拉致だろ!?」

52 件のコメント :

公開日: 2016年3月8日火曜日 ゼロの使い魔 管理人の文章



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キャラ別 内政チート(コメントまとめルイズ
ルイズ「人間がやってくると思わなかったから拉致じゃない!」
日本「でも、俺達から見たら拉致だろ!?」
2016
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ルイズ(´・ω・`)なぜか、サモン・サーヴァントの呪文で、サイトが召喚されちゃった。


日本(´・ω・`)国民(サイト)を拉致したな!許せん!


異世界(´・ω・`)漁師の網に、魚以外の生物が付着したようなもん。
だから事故だからセーフ!


日本(´・ω・`)そんなー


ユリアン(´・ω・`)結局、二つの世界の価値観が違うから、話し合いだと、ずーと平行線のまま終わるんだなと理解しました。 


ヤン (´・ω・`)これだけ議論が白熱するとは・・・・・


そりゃ開幕、読み手がほぼ100%日本人と言う条件で、日本人の少年が誘拐されて奴隷にされるんだ。初印象悪いさ。
トリステインの国の法律じゃ合法だから、その印象はオカシイという人を見たが、そんなモン印象元の日本人読者には何の慰めにもならん。
読み進めて、作品の中に入っていって初めて作中の法律とか意味をなすし。

ただ、ルイズは、開幕の悪いイメージから、話が進んで所謂ツンデレ効果が好きな読者向けのヒロインだし、その層以外の読者には開幕イメージの悪さが後々まで足を引っ張るわな。
こういう開幕からの属性持ちヒロインは、その属性が好きな人以外からの評価は仕方ない面がある。
俺は、ルイズは通好みのヒロインだと思うけどねw

ロリにツンデレだもん。
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  1. 飼育目的の野生動物捕獲用の魔法の罠に興味本位で異世界人のサイトが引っかかって異世界転移、身元がわからないから身元がはっきりすれば返せるかもしれないんでそれまで罠を仕掛けたルイズの使用人として働いてもらうってのが始まりだったんだが。

    それが最初から人間を奴隷にすることが目的の拉致扱いになってる所にアンチの悪意を感じるな、あくまでも最初の召喚されたってことはありえない事故だったんだけどね……。
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  2. 人間良い噂よりも悪い噂を信じる人のほうが多いからしょうがない、ちゃんとしたファンなら鼻で笑うようなネジ曲がった情報も読んだことのない人からすれば悪い方のイメージで認識しちゃうものさ。
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  3. >ロリにツンデレだもん。
    前者はともかく後者は不用だしなあ。
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  4. はいはいw ちゃんとしたファン(笑)ねw
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  5. 日本で、ルイズがサイトに初期したことを実行したら、使用人は奴隷じゃ無いとか人権問題に発展して大騒ぎになると思うが。
    煽りと共にファン名乗るのは勝手だが、ぶっちゃけそっちは好意的に解釈しすぎ。
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  6. 使い魔契約って、使い魔の人が辞表出したら辞められるの?
    呼び出してサイトの意思は無視してまず契約してるんで、辞められなきゃ占有だから奴隷と言われても仕方ないかな。
    後々に好待遇に切り替えられても、占有され続けられるならそれは意味的には奴隷だし。
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  7. ロリについていてうれしいのは、
    けなげ、無口、毒舌、無邪気、元気辺りかな。
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  8. たとえば日本で行った実験で異次元の超進んだ世界から異世界人が召喚されて、生活の面倒は見るからその分働いてねと言って働かせてたら、異世界では労働は機械にさせるのが当たり前で生活を担保にして人間に労働をさせるなど脅迫だ!人権に対する挑戦だ!こんな社会滅ぼしてやる!とか言われる。
    ゼロ魔SSはそういう話が多い気がする
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  9. >日本で行った実験で異次元の超進んだ世界から異世界人が召喚されて、
    >生活の面倒は見るからその分働いてねと言って働かせてたら
    その例えなら、現代日本人の一般的価値観では無償で面倒見るのが当然。
    召還した方の落ち度なんだから。
    生活面どう見るから働けってのは理不尽だと思う。
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  10. 理不尽というか、脅迫に当たる。
    事故とは言え、相手の生活基盤を全て奪った上に、その補償もせずに相手に労働力の提供を求めるんだから。
    最低でも、日本で言う難民自立支援プログラムを作成して、最低限の自立をさせる義務が発生する。

    あくまで日本の常識だけどなw
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  11. マジか、日本寛大だなw
    未来知識の持ち主が転移してきたとなると半ば強制的な協力要請で色々協力させられるイメージだったがどうやら大日本帝国あたりへの転移系の読みすぎだったようだ
    転移者側が勝手に行ったんならともかく相手から呼び出されたら相手の責任だから基本的に転移者はただ飯食べてればいいんだな
    言われてみればそんな気がしてきた
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  12. 未来知識とか何の話だよw
    マジで別の火葬戦記とゼロ魔を勘違いしてるだろw
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  13. 誘拐とか何か勘違いしてる人が多いな……
    一応、召喚のゲートに不用意に触ったのはサイト自身なんだが……
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  14. いや、道に勝手にドアおいて、くぐったら合意とかヤクザやんw
    そんなんが同意になるなら世界中誘拐しほうだいだろw

    試しに、アキバに同じようなくぐれる門おいてみ。興味本位でくぐって遊んだりする人一杯出るから。
    それら全員、異世界へ行くことに同意したことになるのか?
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  15. 郷に入っては郷に従えって昔からいう
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  16. だって誰も異世界に召喚とか思わないだろ常識的に考えたらw
    表に「これは異世界への門です、向こうに行ったら戻れる保証はありません」
    とでも書いてあった上でサイトが通過したなら
    サイト本人もある程度覚悟の上でって話しにもなるが
    同じ貴族でも次女は更にぐう聖だし、特別ルイズが優しい訳でもないだろ
    実際街でも、貴族領でも平民=奴隷的な扱いされてないし
    学園生徒が街に買い物行ったときは普通に接してるんだから
    結局は初期のルイズは
    平民を呼び出した事、自分のいう事を聞かない事、ゼロルイズ呼ばれてる事の鬱憤
    キュルケやメイドにヘラヘラするサイトへの(自称飼い主視点での)嫉妬等で
    サイトへの八つ当たりが強い訳で
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  17. 寧ろ、日本に門を勝手に置くんだから、郷に従うのは召喚ゲートの方じゃ……。
    あれ、道交法違反から表示義務違反や入管法違反、ぶっちゃけ設置するだけで略取・誘拐罪がモロやろ。
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  18. >使い魔契約って使い魔の人が辞表出したら辞められるの?
    原作は読んでないけどアニメでは最初に一度逃げようとしてた事があったような。
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  19. たとえば、そんな素性のわからないような怪しいやつは、
    拷問のあげくに殺すのが常識の社会に誤って召還されて、
    慈悲深くも速やかな死を与えられたとして、
    それでなんてお優しい御方って感謝するかって言うと、
    やっぱ向こうの常識とか関係ねえ。


メルカッツ(´・ω・`)ルイズの進級試験のために必要な、ペットショップから送られてきたペット(使い魔)が・・・人間(サイト)だから不良品だと思ったら、実は高性能の超優良ペット(英雄)だった。
そんな感じなのだろうか・・・?
向こうの世界観的に。

52 件のコメント :

  1. ルイズ(´・ω・`)ペットにするために魚を釣るわよー


    サイト(´・ω・`)


    ルイズ(´・ω・`)なんで人間が来るのよ!

    サイト(´・ω・`)そんな事言われても・・

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    1. ルイズがサイトという人間喚ばないで普通の動物を召喚するんだったら
      『異世界にはこんな風習が有ります 完』で終わりじゃないか、外国の風習を紹介するのと変わらんだろ。

      欠点のない人間が一切失敗しないなんて話は正しいだろうけど読んでて退屈なだけだろうに。
      ゆがんでるのをどうにかするのを楽しむのが物語なんだから、
      正しさだけを求めるなら物語じゃなくて教科書でも読めばいいのに。

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  2. 不毛な争いだよ お互いの意見を意地でも認めないので平行線まま 拉致派と拉致じゃないよ事故だった派の二つの意見をもっと尊重するべき



    というわけでお互いの意見の間を取るべきだな

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  3. 事故だから食い扶持は自分で稼いでねまでは認めるとしても、その後送り返す努力をしたかどうかが重要なんじゃない?

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    1. 事故だとしても事故起こした側に責任があると思うけどね。
      早急に送り返すべきだし、
      それができなきゃできるまでの生活の面倒みるべきでしょ。
      と、現代日本人的には思うわけですよ。
      まっ、中世人だのお貴族様は考えが違うだろうけどね。
      その違いはしゃあないが、少なくとも好感はもてないね。

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  4. 良いも悪いも結局サイトの感情しだいだろ
    一般人Aに起こった事故じゃなくてサイトに起こった事故なんだからサイトが納得してるかどうかを最初に考えるべきじゃないの?
    被害者を無視して議論は意味ないと思うよ

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    1. それで結局サイトは納得しているのかな? ハルゲニアに突然召喚されたことを
       
      拉致がどうこうはどうでもよくてそれが不慮の事故であったとしてもサイト自身がが納得しているのならそれでいいんじゃないの

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    2. その理屈だと北朝鮮の拉致で拉致された本人が許すよーていったら日本は何も出来なとかになるな

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    3. >その理屈だと北朝鮮の拉致で拉致された本人が許すよーていったら日本は何も出来なとかになるな
      朝鮮の昔の陶工みたいにか?

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    4. いや、北みたく人間拉致する気はなかったから別だろ。
      動物捕まえる罠にかかって、罠の中身が人間だと気づかないまま、外国まで連れてかれたという感じじゃね?

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    5. 殺人事件が起きても殺された本人が起訴しなかったら有罪にしませんって論理か

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    6. 飛躍が酷いぞ。
      召喚した時点で、人間を害するという意図その物がなかったんだから、明確な意図のもとに行われた犯罪と同一視するのは飛躍しすぎ。

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    7. 飛躍というが人間召喚されたのに契約続行させてる時点でダメだろ

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    8. いや、これは拉致の件に絞った話だし、

      まあそれもそうだけど、ただ契約したのは国内じゃないからな・・・
      安易に日本の常識持ち出すのもおかしい気もする。

      国民の保護という観点から見ると、日本政府は文句を言うべき案件だけど、
      本人はその契約に納得してる以上、この件に関しては、そこまで問題にはならないと思う。
      まあ不本意な契約で~というならまた別だろうけど。

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    9. 本人がどうのは関係ないんだが
      個別案件みたいにしてサイトは同意してるからとかそういう次元じゃないから

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    10. サイトが同意してるからとす地球側からしたら
      洗脳効果があるルーンて時点でフザケルナてなるからな

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    11. じゃあ日本政府としてはどうするべきな訳?

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    12. >じゃあ日本政府としてはどうするべきな訳?
      ゼロ魔に関しては認知してないしぜろ 魔世界に行く技術がないからどうすることも出来ないね
      ただ介入する技術があるとしたら
      日本限定の問題ではなく地球全体の問題になるだろうね

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    13. 社会がそれを認知できないという条件ならそれこそ個人間の問題に過ぎなくなるんだが・・・
      倫理的な是非というなら、相手社会の在り方や倫理をどこまで容認するかというのにかかってくるから、個人で割と分かれてる・・・

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    14. サイトの感情としては帰りたいと思ってるしルイズを助けたいとも思ってる
      一度帰る機会があったけど家にメール送信して残る判断をしてる

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    15. 初めのほうで、食べ損なった母親が作ったハンバーグが食べたいって泣いていたサイトのシーンで、「ああ、帰りたいんだな」と同情してしまった。
      まだ、子供だよ。

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  5. 今年チョコ0の使い魔 ☞ パルメ(´・ω・`)

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  6. そもそも、虚無が使うサモンサーヴァントって
    普通の魔法使いのとは違って
    必ず人間が出て来るんじゃなかったっけ?
    始祖の使い魔からして人間種だったよね・・・?
    虚無の事を記録せずに後世の人間に危険性を伝えなかった事が原因だと思うんだけども

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    1. 虚無しか人を召喚しないとは決まってないぞ
      シエストの爺さんは日食で繋がったとかだったけど
      アメリカの軍人やサイトの同級生の女の子なども来てるからね

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    2. 虚無しか人を呼ばないではなく、虚無が呼ぶと人になるって話じゃないの?

      アニメでしか知らんけど人間かそれに近い形の生き物じゃないとガンダールヴとか力を使えないだろうし制限はないとおかしいな

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    3. 初代ガンダールヴはエルフだし、武器を扱える手足と知能があるなら亜人でもいいんでないの。
      ただサモン・サーヴァントは相性のいい使い魔を選ぶってことだし、人間に相性のいいのはやっぱ人間である可能性が高いってことじゃね?

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  7. ゼロの使い魔のサモンサーヴァントはFateの触媒無し召喚のように、相性の良い相手を選んでるはずだよね。ルイズの場合は異世界(地球)の住人である才人の事情も全部含めて、最も最高の相手を選んだ。と言う考えでもいいんじゃない?その場合、サモンサーヴァントどんだけ凄い魔法やねんってなるけど

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    返信
    1. Fateと違って了承なしだから全然違うぞ

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    2. サモンサーヴァントの方が設定としては(基本的に)同意ありだそうだよ
      サイトが例外か無意識のうちに望んでたかどちらかだろう

      Fateの方は設定がころころ変わるから断言できないけど、意識自体が再構成されてるんで了承とかいう次元じゃない

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    3. >サモンサーヴァントの方が設定としては(基本的に)同意ありだそうだよ
      そういう設定はないぞ
      また召喚してもそのまま使い魔として呼んだ存在に実力不足から殺されることもあるって設定があるからな

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    4. 設定はあったはず。
      サイトは出会い系サイトに登録して好みの女の子に出会えるかな、と思っていたところに召喚された。
      そしてルイズはサイトの好みど真ん中らしい。

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    5. >設定はあったはず。
      >サイトは出会い系サイトに登録して好みの女の子に出会えるかな、と思っていたところに召喚された。
      >そしてルイズはサイトの好みど真ん中らしい。
      設定はないし承諾なしだからなどう言葉を取り繕うが拉致誘拐だよ

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    6. 無意識に望んでたと言っても、好みの女の子との出会いを望んでいた程度では同意とは言えないんじゃないか
      二度と日本に帰れず家族と会えなくなっても、という失うものを前提として選択じゃないなら、召喚に生じるすべてに同意していたとは言えない

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  8. 日本からしたら拉致だろうし(異世界で立証の使用がないけど)、

    異世界的にには、拉致ではなくて
    領主の私有財産たる領民を略取した、窃盗でしょう。
    それも使い魔召喚の儀のため罰則はあるかは微妙。

    基本法律は属地主義だし、現実的にも異世界法適用による窃盗でしょうね。

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  9. <重要なことを忘れていたので訂正>
    日本からしたら、
    拉致かと思いきや魔法・魔術・呪いの類は不能犯になるので多分無罪。
    使い魔召喚の儀が科学的に証明できない為。

    異世界的にには、拉致ではなくて
    領主の私有財産たる領民を略取した、窃盗でしょう。
    それも使い魔召喚の儀のため罰則あるか微妙、場合によっては無罪。

    基本法律は属地主義だし、現実的にも異世界法適用による窃盗でしょうね。

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  10. 何で無罪になるかしらんが
    法の解釈でどうとでもなるからな
    あなたのいうゼロ魔世界に都合のいい解釈を地球側がしてくれるとは到底思えんよ

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    1. 法の解釈でどうとでもなるからなといえば・・・・・
      アル・カポネ - Wikipedia
      …アルは裁判が始まる前に、陪審員候補者のリストを入手して1人千ドルで買収した。しかし、...、開廷するや陪審員を入れ替えられてしまい、 ...
      …・・
      もっと乱暴な例では、メキシコとかみたいに裁判出来ない状態を狙う…

      松本サリン事件は
      オウム松本支部道場の不動産の権利に関する民事訴訟で
      オウムが敗訴濃厚になったため
      長野地裁松本支部の裁判官を殺害して裁判を延期させようとして起こした事件です
      当初はそのまま松本の裁判所をサリン攻撃する予定でしたがサリン散布車の到着が大幅に遅れたため裁判官が帰宅していた為宿舎襲撃に変更されたものです。
      ・・・…

      削除
    2. 追記…・地球側の異常な事例…・すべての記事は、閲覧注意です。ググって下さい

      (シリーズ)「殺戮大陸メキシコの狂気」史上最悪の犯罪組織

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  11. ギャグ漫画に対して真面目に批判するレベルの無駄で無意味な行為だな。ネギまの二次とかで、序盤のギャグ漫画路線の行為を世界感無視して批判しまくった奴らが大勢いたことを思い出したわ。

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    1. ギャグどうのは受けて次第だからな
      ツンデレが暴力女がとかと一緒だし
      あとゼロ魔やネギ魔はギャグ漫画ではないので

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    2. 無粋な事は同じ。

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    3. ベタなラノベ展開に文句言っても始まらないように、トリップ物のお約束に文句言っても始まらない。あえて言うなら、「あっそう。だから何?」って程度だな。

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    4. こんな時のためのアンチ・ヘイトタグ!
      活動場所の住み分けは大事。見たくないもの同士は接触しないに越したことはない。
      自分の細々とやってるNTRエロパロSSに比べたらこういうのはまだマシな部類だと思ってしまうのですよ、はい。

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    5. その、あっそう。だから何? と自分で思ってる記事に何必死に噛み付いてるんですか?

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    6. いや、噛み付いてるのお前やろ

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    7. 少なくとも、不特定多数に発した文章と特定の相手を狙い撃ちした文章の二つなら後者を書き込んだ奴の方が顔真っ赤に違いないわな。”必死に”とかわざわざ挑発するような単語も混ぜてるし。

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    8. >不特定多数に発した文章と特定の相手を狙い撃ちした文章の二つなら後者を書き込んだ奴の方が顔真っ赤に違いないわ

      はい、嘘。
      顔真っ赤にするのに特定も不特定も関係無い。
      顔真っ赤にして論点づらしですか?

      削除
  12. 結局のところ自分にとって都合が悪いことを言うなて話になるわけで
    嫌なら見るなで終わる
    絶賛も批判も書き込みしている人たちによって代わるからね
    あってでは賛同されたのにこっちでは批判されたよーとすあるあるだから
    ここの流れ合わないなて思ったらブラウザ閉じて別のことするのがベストよ

    返信削除
  13. 結局メロンちゃんがナンバーワン!

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  14. ゼロ魔の使い魔の召喚についての話であれば
    1.サモン・サーヴァントは通常、動物や幻獣が呼び出されるものである
    2.通常は人間が呼び出される事はない(虚無のメイジの場合、必ず人間が召喚されるが一般には知られていない)
    3.サモン・サーヴァントで召喚されるのはハルケギニアの生物でありサイトは超例外的存在である
    4.メイジ(魔法使い)側が召喚する使い魔を選ぶことはできない
    5.使い魔として召喚されるのは『使い魔になる事を了承した者』である(サイトは例外)

    であって、特に5番目の召喚されるのは『使い魔になる事を了承した者』って設定があるから召喚された側がそんなの知らねえって言っても、じゃあなんで召喚されたんだよお前は、ってなるのがルイズ側の感想だと思う

    返信削除
  15. 才人が来ちゃった所までは事故。
    契約以降は抑留と洗脳。
    これでだいたい終わる話。

    返信削除

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マザーテレサ(ノ●ω●) 人間にとってもっとも悲しむべきことは、病気でも貧乏でもない。 自分はこの世に不要な人間なのだと思い込むことだ。