Fate/Grand Order「助けて！始皇帝を肉塊の化物にしたら……中国人が激怒した！」
46 comments :
公開日： Thursday, September 21, 2017 Fate/Grand Order Fate総合 中国 事故/犯罪/汚職 管理人の文章 自作2コマ漫画 自作漫画
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fate アポクリプァ
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FATEが炎上したのは始皇帝を肉塊の化け物とか言う
誰得なことをしたからでしょう。
しかも、設定した東出も頓珍漢ないいわけで火に油を注いだし
他の中華鯖はなんで女体化したのかとかなんでこんなマイナーな
英雄を出したのかとか突っ込まれてたけどなんやかんやで受け入れられてた。
返信削除誰得なことをしたからでしょう。
しかも、設定した東出も頓珍漢ないいわけで火に油を注いだし
他の中華鯖はなんで女体化したのかとかなんでこんなマイナーな
英雄を出したのかとか突っ込まれてたけどなんやかんやで受け入れられてた。
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それな削除
原型となる偉人の要素0は流石にね
アッティラも宇宙人の兵器の子端末です！持ってる剣は歴史上のものとは関係ない宇宙人の因縁から手に入れたものです！は正気を疑った
今はもう出したい設定に偉人の名前付けてるだけになっちゃってるから。昔もそんなもんだけどそれでもこじつけようといくらか理屈付けられてたんですけどねぇ -
あれは中国人のセイバー観や知識がZeroセイバーしかなくて逆切れしたのが火に油的な炎上の主な原因ですがな
あと他の中華鯖は受け入れられたじゃなくて、時期的に特に注目されてなかったというヤツかと
珍しく良い評価とされる燕青も実はイラストの評価しか出てなくてキャラに関してはほぼ知られてなかったりするので
Fateがそこそこの人気程度ならまだ良かったのですが、始皇帝のあのタイミングは中国のセルラン上位に上がっちゃってそれが中国の業界やメディアで注目され、既存のFateファン以外の新規が大量に流れ込んだり話題性が高まっていた時期だったので……
更にその少し前に靖国と刀剣乱舞のイベントと靖国が絡んで、日本側への凸による勝利経験（あくまで現地の見方）もあったりするなど、わりと間の悪いタイミングだったかと
正直、一昔前だったら三蔵くらいのレベルで叩かれて終わりだったようにも感じられますわ
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2017/9/19 ★(ノ゜ω゜)(ノ゜ω゜)始皇帝ネタって危ないんですか？ †(´・ω・｀）……歴史遺産をぶっ壊しまくった毛沢東がのう…… 始皇帝を特別扱いしてたんじゃ…… その関係か、始皇帝の扱いは中国では良いんじゃよ……たぶん ★(ノ゜ω゜)(ノ゜ω゜)アンタの憶測か！？ †(´・ω・｀）始皇帝関連の歴史遺産は、壊さずに発掘調査してOKとか、そんな感じじゃったし。 始皇帝だけ特別待遇だったのは確かじゃ、 ★(ノ゜ω゜)(ノ゜ω゜)というか先生 †(´・ω・｀）なんじゃ？ ★(ノ゜ω゜)(ノ゜ω゜)日本で例えたら、神武天皇を肉塊の化物にして、登場させるようなもんじゃ……？ †(´・ω・｀）神武天皇の名前すら知らん日本人がほとんどだから、大丈夫じゃ ★(ノ゜ω゜)(ノ゜ω゜)こら！？ FATEの総合ページ☚まとめたページ fate アポクリプァ ●記事を日付順にブログで表示する( ；∀；)？ | ||||
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ＢＳの足利尊氏の再検証特集で戦時中はそこの生まれってだけで逆賊カーで殴られたり現代でも大臣が少し誉めただけで何事カーで辞める羽目になったりするんですよ
ReplyDelete尚、後醍醐天皇の方が悪いというオチ
(´；ω；｀)他のコメント欄で恐ろしい事を聞いた。
Delete親族「この地域で、一族が殺されたぁー！同じ数だけ無差別殺戮するわー！」
その地域の人「ちょおま！？」
★(ノ゜ω゜)(ノ゜ω゜)ひでぇ風習だ……
まあ、暗殺者持ち上げるために自分の国の英雄化け物にされたら
ReplyDeleteそりゃ怒るでしょ。
東出さんもあとでTwitterでフォロー入れてたけど火に油だったし
なんで始皇帝なんて史実そのままで十分以上にキャラ立ちする英雄を
あんなことにしちゃったんだろうね
始皇帝は英雄かなぁ……？
Delete確かに広大な中国を始めて統一したり万里の長城を
建設したりしてるけど、施行された法律はもろに独裁者視点。
後の戦乱を生む土台になってる。
これをよしとするなら、今の共産党一党独裁もおｋとなるけど
中国の国民はそれでいいのかねぇ……
中国人が自国の英雄であると認めているんだから
Delete英雄であることは間違いないでしょう。
それだけ中華統一および始皇帝の行った施政の功績は大きい
施行された法律が独裁者視点なのはむしろ功績でしょう
後の戦乱産む土台になったことは英雄であることを
否定するものじゃない
あと、二千年以上前のことに現代の共産党のことあてはめて
どうすんのよ
何や？君の言い分だと独裁者の成分があると英雄じゃないかのような言い分だが
Deleteなら今出ている英霊もメジャーな連中が結構アウトになるだろ
そもそも歴史の話題で独裁を何が何でも否定しなければならないってのも
おかしな話だろ
政治体制なんて何を選択しても一長一短だからな
あ、分かると思うが2cは2aに対してな
Deleteそもそもを言うと英霊になる云々って単純な善悪の話ではないし
Delete現実での英雄の扱いもそうだからな
クソみたいな事やらかしてる奴でも偉大な事を成し遂げれば英雄として扱われているだろ
例えば現代の中国共産党に超有能な指導者が彗星の如く現れ
そいつの代で全ての国をぶっ潰して世界征服とかしたら
共産党の酷さとか俺らにとっての迷惑度とか関係なしに
「史上初めて人類を一つの国家の下に統一した」という功績で
現実だろうがfate世界だろうが後の世では
中国を代表する比類無き英雄扱いになるだろうな
始皇帝はどう考えても偉大だぞ
Delete民に重税を課したけどすべて必要なもののための投資だし
始皇帝が中華の繁栄の礎になったのは間違いないよ
少なくとも型月が持ち上げまくってるアーサーやソロモンより
将来性で言えばとても優れている王だよ
＞始皇帝は英雄かなぁ……？
Delete確かに広大な中国を始めて統一したり万里の長城を
建設したりしてるけど、施行された法律はもろに独裁者視点。
(´；ω；｀)歴史遺産ぶっ壊しまくりの毛沢東さんが尊敬していた偉人じゃから、中国共産党的にはOKな存在なんじゃ。
民衆の意見？異論封殺できちゃう国だから無問題じゃと思う。
•各地で異なっていた字の統一
Delete•通貨を統一
•各地でばらばらだった単位を統一（度量衡）
•馬車などの軌道の大きさを統一
•交通インフラ整備
ざっと挙げてもこれだけの業績残してるのに…
法制が独裁とかいうけど
魏の信陵君のエピソードでもわかるとおり、戦国時代の秩序が無軌道すぎたんだ
独裁したら英雄じゃないとか
Delete現代の民主主義至高の価値観に毒され過ぎだろ
始皇帝が優秀だったとは思うんだけど
Delete英雄とは思わない、ってだけだよ。
まあこれも結果論でしかないけどね。
独裁者がすべて悪とは言い切れないが、良いイメージも湧かない。
独裁者没後はたいてい戦乱の世の中になってるし。
英雄（えいゆう）とは、才知や武勇などがすぐれ、普通の人には出来ないような事柄を成し遂げる人
Delete条件満たしてるがな
英雄とはヒーローの意味も含まれてる。
Delete始皇帝はヒーローとは思えない。
王朝が代わりつつも２０００年間中華が世界帝国でいられたのは、
Delete2.hで上げられた始皇帝の遺産のおかげだからな。
型月世界観ではどうかはともかく、歴史的に見れば大英雄。
コレに匹敵するのは欧州の父シャルルマーニュとか、イスラーム帝国の始祖マホメットくらい。しかしこれらの地域は現在分裂しているが、始皇帝によって統一病に羅患した中華は分裂していない。これも始皇帝の功績といえる。
英雄って軍人か戦士限定(どちらかである君主や権力や含む)
Deleteのイメージがあるのよ。
大偉人だとは思うが英雄とは思えない。
シャルルマーニュやムハマンド、中国なら劉邦・曹操は条件
を満たすが始皇帝は戦争指導者ではあるかもしれないが、
軍人でも戦士でもないのでなんかイメージが違う。
ドレークは英雄だけけどエリザベス１世は英雄じゃない。
ってそんな感じ。
直接戦場に立った人以外は英雄って思え無いなあ。
偏見だけど。
>>英雄（えいゆう）とは、才知や武勇などがすぐれ
Delete>>普通の人には出来ないような事柄を成し遂げる人
この条件で言うなら大虐殺で有名な
ヒットラーやスターリン、毛沢東も英雄だな。
大虐殺なんて普通の人には出来ないよ。
英雄だって支持する人がいたらそれはもう英雄なんだよなあ。
Delete＞英雄って軍人か戦士限定(どちらかである君主や権力や含む)
のイメージがあるのよ。
大偉人だとは思うが英雄とは思えない。
偏見どころかただの幼稚な難癖じゃん。
お前の中の狭い区分はお前の中だけでしか通用しないことを理解しようね。
逆にアーサー王とか、始皇帝の功績と比べれば地方の土人レベル。
Deleteというかそもそも架空の人なので、本来は比較対象にもならない。
Delete型月ガー、とか言ってる人は、フィクションと現実の区別をもうちょい付けられるようになった方がいいと思うわ……。
まあとにかく、人をたくさん殺せば英雄って見方もあるな。
Deleteその観点では大英雄の資格有りだな。
そもそも民主主義の代表である。アメリカ様がやってる大統領制が、民主的に独裁者を選んで国を任せる事だしな。
Deleteシャルルマーニュも日本のアニメでバカにされてたな。
Deleteモグラとマジに喧嘩する間抜けな王様扱い。
一休さんの将軍様以下。
伝書鳩一羽にきりきり舞させられるブラック魔王レベル。
>>フィクションと現実の区別をもうちょい付けられるように・・・
Deleteそのフィクションに現実の存在を出してメッタクソにしたから怒られてるんだよなぁ
フィクションだから全て許せを通すには全てフィクションのことで書かなきゃならん
オーベルシュタイン
ReplyDelete「劣悪遺伝子排除法を制定したルドルフ大帝も」
「いずれこの様な扱いを受けるのですかね……ククク」
ロイエンタール
「人を呪わば穴二つ……か」
「歴史とエンターテイメントの差はあれど」
「許容の心は人それぞれだからな……仕方あるまい」
Fate/は昔のただのエロゲメーカーとは違うからな
ReplyDelete昔のように他国の英雄や王や神を好き勝手やればそりゃ怒られて当然だろ
それを理解できないであの王はなになにだろとかいって言い訳しだすとか見苦しい
現実に存在する何かに対して
Delete無理にまで悪意を積み重ねた解釈をして世間に発表したから
非難が返ってくるという
当たり前の事が起きただけだからなw
別に始皇帝を否定的に描きたいなら
ファンタジー要素で無理矢理醜くせずとも
どうとでも出来るんだからね
中国もソシャゲの公式展開で人が増えてZeroのアニメだけどころかFGOしか知らない、更にはゲームもアニメも知らないけど百度百科やまとめスレで見たことあるみたいな人が増えてますからな
ReplyDeleteもう昔のようにファンの知識や理解、強範囲の広さを期待できる状況ではなくなってしまったわけで、東出の釈明が全く理解されなかったどころか炎上の燃料にしようと悪意のある解釈にされて積極的に拡散されまくってたのが象徴的
同人的に作者が面白いと思うものを好きに投げていられる環境ではなくなってしまうとは、人気が出るのも難しいもんですわ
その「作者が面白いと思うもの」を優先して
Delete好き勝手に悪意ある解釈を投げつけていた奴が
「炎上で遊ぶ連中が面白いと思う事」優先で
悪意ある解釈を投げつけられているのは草生える
因果応報だってハッキリわかんだね
今はもう企業だし、Fateがもはや日本国内だけで済むコンテンツじゃなくなってるからな。
Deleteなのに、結局のところは俺らの国じが問題ないんだから、お前らの国だって問題ないだろ理論で好き勝手してたらそらあかんよ。
加害者側であるFGOが被害者側である中国人に言えることなんて何もないのだから。
まだ中国だからこんなもんで済んでるって話で
Delete国や宗教によっちゃリアルに死人が出かねないからな
東出は批判されたら始皇帝はアーサーと同等の偉人とかいう謎の擁護を始めたせいで余計に火に油を注いだからなあ
ReplyDelete型月アーサーは型月補正によって大物化してるけど現実のアーサーのモデルになったやつはサクソンに滅ぼされた小物だし
妄想と現実をごっちゃにするのは良くないよな
あれは型月における世界観のはなしをしたんじゃないかな？
Delete魅力がないどころか化物にされて炎上してるところに
なんでアーサー王の話をしたのかはまったくわからないから
同情の余地はゼロだけど
そも始皇帝はアーサーと同格なんてのは言い訳で言っているだけで
Delete中華に幻想種がいないんでアルトリアより国家統一が楽だの言うたりもしてるし
作中では部下からの人望ゼロに書いたり身も魂も醜いだのと表して
個人的に嫌いでないとそこまで書かんやろってレベルで
こき下ろしたからな東出はw
モデルがどうとか以前にZeroの情けないセイバーしか知らない人が多い中国ではなんの擁護にもならなかったのが笑える
Deletefateのアーサー：バケモノ溢れる小さな島国を統一。度重なる外敵から島国を防衛していた。外敵の脅威による困窮や円卓の不和から裏切りの内乱で自国が滅んだ。だが実際は円卓の皆から慕われまくりで悪かったところも良かったところにされるレベルの超モテモテウルトラキング
Deletefateの始皇帝：バケモノのいない広大な中国を統一。醜悪な肉塊となり無様に生にしがみつく存在となっていたが暗殺者により不死性を喪失し単なる肉塊になる。もちろんそんな奴に人望なんてない
中国人「どうして始皇帝をこんなのにしたの？」
設定者「始皇帝もあのアーサーと同じくらいの傑物ですよ」
中国人「は？」
設定者「アーサーは小国ながらバケモノ溢れる島国を統一した！始皇帝は大陸だからバケモノいない中簡単に中華を統一した！だからアーサーは始皇帝と並ぶくらい偉大！！！」
中国人「」
同じ中華鯖の李先生は様々な媒体で絶賛大活躍中なのに
ReplyDeleteなぜ始皇帝を醜悪な肉の塊にしたのか自問自答する日々
李先生というかextraの設定やら何やらはきのこ産やろ？
Delete神槍李と称えられるほどの達人だったのは史実やで。
Delete細かい性格とかはそらそうだろうけど、そういう事言い出したらキリがない。
人間の姿をしていないならいっそのこと渾沌とかにすればよかったんじゃ・・・
ReplyDeleteさすがに神話の存在過ぎて無理か
7つ穴開けたら死ぬという弱点バレバレだから無理だなｗ
Delete他人の偉業や語り継がれてきた神話やらに乗っかってるんだから、それらに対するリスペクト忘れたらあかんやろ
ReplyDelete熱狂的な人がぶちギレ抗議したんであって、大多数は「日本がまたなんかやってるみたいね(恋姫とか見ながら)」で大事になってから問題になってるって認識だと聞いたが。どうなんだろうね？
ReplyDelete少なくともここでハッスルしてるよりは冷静だと思うけど
そうやって問題を見て見ぬふりして済まそうとするのは日本人の悪い癖なんだよなあ。
Delete気付いた時には取り返しがつかないよ。
それに、そもそも中国は元の人口が桁違いということを忘れないように。
12億人中ネットが使えるうちの数千万人しか抗議してなくても大多数は問題にしてないって言えちゃうからね。
少数の過激派が騒いでるだけだろ(ﾌﾟｹﾞﾗ
Deleteってやってイスラム系の気に食わない表現を繰り返した結果
普通にテロが起きる地帯になったフランスという国があってだな…
まあ中国人の理性に期待するのは勝手だが
俺はそこまで信用できないから
ホドホドにしておいた方が良いんじゃないかという忠告よ
キチガイ以外はどうでも良いと思っているというのが真実でも
そのキチガイが単純計算で10倍以上居る国が相手だしな